新华社北京1月10日电 新华体育记者2018年底在北京、江苏、上海、福建做了中国体育产业深度调研，以下是记者在北京对华熙国际投资集团有限公司副总裁靳飞的访谈实录。

　　新华社记者（以下简称“记”）：据您了解，体育场馆运营目前在国内处在怎样的发展态势？

　　靳飞（以下简称“靳”）：从场馆运营的实际收益来看，目前能够实现盈利的凤毛麟角，在全国占比应该是个位数。大中小型场馆运营，实现正现金流的不算多。华熙集团有要求，我们每年要接多少场次活动，要带动多少消费，现在要跳出场馆看场馆经营，不断往上加新内容，否则运营就不会好。但想达到欧美发达国家体育产业的发展程度，路还很长。目前有很多好的做法，比如取消赛事审批等等。国家政策出台积极，但市场反应有起有落。

　　记：五棵松场馆运营状况如何？

　　靳：华熙借助2008年北京奥运会契机发展起来，场馆后来经过改造，硬件条件在国内是非常好的。2008-2009年，五棵松每年举办的活动不多，现在一年近百场大型活动，如果不计算折旧，是可以盈利的。场馆周围卓展、中铁等写字楼也是华熙的。拥有自主产权和经营权的场馆的民营企业在全国并不多见。因为民营企业如果投资重资产，一般不会选择投体育产业。五棵松场租收入占比不到19%，其他靠无形资产开发，包括球场冠名，包厢售卖，餐饮广告等。无形资产开发需要有赛事内容，没有好内容，赞助商意愿不强。我们买了NHL独家版权，至少运营8年，每年赛事落地费用巨大、亏损多。但没有顶级IP来，吸纳不了足够人流。

　　记：您觉得场馆运营的难点和痛点在哪里？

　　靳：政策本身是利好，但是执行起来和具体情况会有冲突。一线运营方，拿到政策容易，享受政策难。政策在细化和落实方面还不足。如果新政策和旧政策有冲突，或者A部门政策和B部门政策不一致，落地就难了。场馆运营，表面上看是体育局的事情，实际上业务与发改委、税务、工商等部门紧密相连。体育局在政府各职能部门中的协调能力有限，政策出台，体育主管部门还需要根据具体情况进一步修订提炼。比如，场馆禁止售卖酒水，有的配套设施等并不利于场馆运营；大型活动支出成本高，尤其是安保费用，其实适度安保就可以了。

　　记：华熙场馆运营是以体育为主，还是以其他产业做支撑？

　　靳：华熙致力于打造新的生活方式，构建城市新形态，是“体育+”的概念，而不是“+体育”的概念，这样的范本对其他城市也有借鉴意义。我们通过经典赛事活动聚集人气，让年轻人停留在场馆附近的时间超过5个小时。聚会、吃饭、看球、夜宵等各种消费途径都要有，将赛事和周围的商圈、生活圈结合起来。

　　记：体育产业在高投入的引领下，盈利仍然是少数，您觉得主要原因是什么？

　　靳：很多业内人士判断体育产业会有好的发展，但做下来发现挣钱很难。核心原因是中国的体育产业是大政府、小市场，做赛事离不开当地体育局和当地政府的支持和保障，是大政府下的小市场。赛事平台应由体育部门搭建，政府放开审批不意味着放弃管理。政府不做引导，民营企业肯定越做越乏力。在搭建赛事平台方面需要做的内容很多，协会实体化也是朝着这一方向去努力。政府要和企业形成合力，联手打造国家级赛事IP。赛事运营方面，商务开发遇到瓶颈、转播权不能获得收益、职业运动员薪水超出合理范畴、税费负担重、融资难等，都有可能成为发展的障碍。有的场馆空有颜值，缺乏赛事支撑，明星也不愿去做活动。五棵松比较特殊，很多艺人愿意来这里演出。场馆运营，应该从设计建设时就要考虑这个问题，请专业的团队来出主意。先有内容，再谈产业。

　　记：场馆运营未来会出现哪些变化和新趋势？

　　靳：科技安防在未来场馆运营中是最重要的。一次性投入，降低安保成本。场馆的智能化服务也会增多，比如演出信息的多渠道智能化发布。2018年CBA五棵松上座率有所下降，马布里离开带走了很多球迷。总体来说我们是幸运的，接下来会承担2019年男篮世界杯以及2022年北京冬奥会的重要比赛。有些国营场馆运营受体制约束，工资固定，但赛事活动都是8小时以外，工作人员缺乏动力。只有完善激励机制，才能提升运营效率。场馆运营，是体育产业的一面镜子。从场馆运营的总体业态就能看出体育产业的整体发展成色。